Posted: 2/22/2015 5:34 AM
Post subject: probleme emulation entre GENS et BIZHAWK
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zoboner
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slt a tous je lance ce topic car j'ai constaté lors d'un TAS sur bizhawk (derniere version), ou je bas le record établie, qu'il y avais une large différence en terme de fiabilité d'émulation entre GENS et bizhawk.... je m'explique... j'ai terminer mon TAS et aie voulus faire une comparaison de mon temps sur un level entre ma run et celle du record déja établie et je me suis apperçu qu'il y avait une différence de 38 frames de plus sur ce niveau dans mon TAS (j'aurais donc mal fait mon boulot!!!), après de longue recherche pour touver d'ou pouvais bien venir cette différence j'ai télécharger GENS11svn (sur TAS.org) et fait quelque comparaisons... j'ai donc fait tournée la ROM du jeu sous GENS ( sous bizhawk le fichier video du record a battre ce met en echec, car les premieres frames dispo pour placer mes inputs ne sont pas les meme!!!) et fait tournée le fichier .gmv de la video du record et la miracle tout passe nikel... la ROM utilisée reste la meme mais sur gens le premier input peut etre placer a la frame 344 alors que sur bizhawk ce meme input n'est encrable qu'a la frame 361 soit 17 frames de plus et ça n'est rien par rapport a la suite de la run!!! en effet j'ais pu constater des différences de plus de 40 frames a certains moments (toujours en plus pour bizhawk!!).... j'ai donc pris une ROM d'un autre jeu pour savoir si le soucis ne viendrait pas de la et la pareil meme soucis 1ere frame dispo 7 pour GENS contre 8 pour bizhawk et 2ieme frame 61 pour GENS contre 93 sous biz... ces différences sont pour mon cas un probleme car ce meme TAS fait avec GENS ferais gagné plus de 450 frames au total!!!! JE SOUHAITE SAVOIR LEQUEL DE CES EMULATEUR EST LE PLUS FIABLE?ou alors peu importe du moment que ça bat le temps? en espérent avoir ete assé claire merci a vous
GAW sms... Totally destroyed
Posted: 2/22/2015 8:33 AM
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feeuzz22
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salut, Je ne pense pas que je t'apporterait la réponse attendue ^^, mais a mon avis, cela vient tout simplement du fait que les émulateurs sont différents, comme tu le sais, d'un émulateur à l'autre, l'émulation est différente, les frames de lag, pas au memes endroit et le nombre peut varier. Aprés, il faut aussi voir le nombre de FPS (qui est normalement le même si tu as utilisé la meme rom). Tasvideos souhaite que les TASers utilisant Gens passe sous Bizhawk, cependant les runs sous Gens sont toujours acceptées, du coup, a mon avis, la philosophie a adopter est la suivante: Toutes les runs ayant deja un prédécesseur sous Gens, devrait être continuer sur ce même émulateur afin de pouvoir comparer avec facilité. Toutes les runs "inovative" ou de nouveau jeu devrait être effectués sur Biz. Cependant, si tu veux avoir mon avis perso, je préfère Gens a Bizhawk (certainement l'habitude).
~ [I]feeuzz
Posted: 2/22/2015 1:53 PM
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zoboner
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ouai tu as raison moi aussis je pence que le record a battre doit ce faire sur l'emulateur utiliser par le detenteur du record en question!!du coup j'ai tester Gens que trouve pas mal, mais je reste soudé a Bizhawk que j'utilise depuis mes debut en TAS et ou j'ai donc pris des habittudes....quand a mon TAS je pence le soumettre tout de meme,j'ai trop travaillé dessus mon nombre de rerecord parlera de lui meme a ce sujet et puis la run ce trouve ne plus etre la meme du tout, ni le style d'ailleur (forcément j'ai tout repris de zero)je pence que j'apporte vraiment de nouvelles choses qui permettrons de voir le jeu différement...bref je n'ai plus qu'a corriger 2 légeres erreures et trouver une personne bilingue pour traduire un texte (court a moyenne longueur, j'ai quand meme 2, 3 choses a expliquer ) merci pour ton avis, ta courtoisie et bonne continuation
GAW sms... Totally destroyed
Posted: 2/22/2015 8:05 PM
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Grincevent
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Moi je serais d'un autre avis concernant l'émulateur à utiliser pour ce TAS. Je dis go BizHawk. Explication... D'abord, je ne connais pas bien les différences entre BizHawk et Gens, mais je suis prêt à parier que le premier est plus "accurate" (plus fidèle à la machine, quoi). Pour être sûr, vaut mieux demander à un expert. Ensuite (en considérant que je ne me trompe pas sur le 1er point), Bizhawk est recommandé, donc par principe c'est toujours mieux de le choisir, même si tu pourrais avoir un meilleur temps sur Gens. De plus, là c'est ce que j'appelle un cas idéal pour faire passer un jeu d'un vieil émulateur à un plus récent en améliorant un TAS, parce que malgré le lag en plus (les chargements plus longs apparemment) tu arrives quand même à avoir un meilleur temps total. Ça aurait pu ne pas être le cas, même avec un TAS mieux fait que l'ancien, et là il aurait fallu aller compter les frames de lag vs frames de "gameplay" pour trancher et désigner lequel de l'ancien ou du nouveau TAS est le plus optimisé. ...Enfin faut voir, remarque. T'as noté des passages qui sont plus longs sur BizHawk, mais peut-être qu'il existe aussi des moments où tu gagnes du temps grâce à l'émulateur. Les différences dans l'émulation pourraient aller dans les deux sens en terme de temps gagné. Bref, je vote BizHawk. Mais si tu peux, essaie de bien vérifier où des frames sont gagnées ou perdues à cause de la différence d'émulation. Même si c'est juste par curiosité. Comme j'ai dit, même si le nouvel émulateur te défavorise au niveau des frames de lag, vu que t'as quand même réussi à battre l'ancien TAS c'est à mon avis l'occasion parfaite pour faire passer le jeu sur une plateforme plus récente, et en théorie plus fidèle à la console.
Posted: 2/22/2015 8:59 PM
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keylie
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Je pense pareil que Grincevent. C'est en effet assez déprimant de faire un meilleur TAS qui ne batte pas le précédent record, à cause d'une différence d'émulation. Cela dit, Bizhawk est probablement plus fidèle que Gens, donc c'est plus juste d'utiliser le premier. Dans le cadre d'une soumission, ton TAS sera accepté s'il est meilleur que l'ancien TAS, même s'il fait un temps légèrement plus long à cause de la différence d'émulateur. Après, rien ne t’empêche de faire jouer le précédent TAS sur Gens pour pouvoir comparer les phases de jeu (même si les comparaisons sont plus pénibles que si le même émulateur était utilisé).
Posted: 2/23/2015 2:07 AM
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zoboner
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merci pour vos reponces... j'ai chercher cette après midi a savoir si en effet je gagnai du temps par endroit sur Bizhawk en comparrant bien j'ais découvert que la grosse différence ce joue au chargement de niveau (perte de mini 35 frames, maxi 68!!), j'ai aussis plus de lag sur Bizhawk, mais rien de bien méchant! bref plus de perte que de gains, mais comme vous l'avez indiqué le record est quand meme battue et je corrige quelques petites érreures qui vont me permettre de regagné quelques frames (j'espere tout du moin!)... et puisque vous m'affirmés que Biz est plus fidèle (ce qui m'arrange bien en definitif lol)alors il n'y a auccun soucis pour mon travail sur ce TAS!! je vais quand meme pousser un peu plus loing mes recherches en therme de difference sur ces 2 ému quand j'aurrais plus de temps, meme si je sais pertinament que je suis accro a Bizhawk!! Sur le coups j'avais crue avoir tafé pour rien et je ne comprenais pas pourquoi ces temps étaient imbattable (j'ai quand meme pousser jusqu'a refaire un level sur Gens!!) en tout cas merci pour vos précisions rapide et toujours aussi pro!! ha oui... si il y a dans les parrages une personne bilingue pour traduction texte explicatif de mon TAS...que je saurais remercier comme il se doit en l'indicant!!! je referais un topic pour cette demande!! merci encore a plus et bon TAS!!!
GAW sms... Totally destroyed