Joined: 10/6/2011
Posts: 1697
Location: RU · ID · AM
Решил создать тему о своей любимой серии сеговских игр в русскоязычном разделе — авось кто-то заинтересуется (хотя бы в перспективе).
Вот в качестве затравки хорошее видео.
Пригодится тем, кто хочет попробовать свои силы в тасинге этой игрушки.
Link to video
Собственно, так как сам я (как тасер) тоже специализируюсь на сониках, по некоторым простым вопросам могу проконсультировать и я.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1697
Location: RU · ID · AM
r57shell настаивал на том, что Соника надо тасить с упором на реальное время и назвал странным стремление всех играть по in-game time.
Приведу ещё один аргумент, почему считаю это нелепым. Скажем, во втором Сонике в актах, в которых достигнуто время от 0:24 до 0:29, для скорейшего наступления следующего акта нужно просто подождать до наступления 0:30 и прикоснуться к флагу только после этого. Это не только приводит к тому, что прохождение данных актов перестаёт бить существующие рекорды для одиночного уровня, но и к тому, что появляется что-то типа framerule, дающего широкие возможности для явной субоптимальности. Иными словами, чтобы пройти уровень за 0:25, может понадобиться высочайшая точность и роботичность движений (ведь, в конечном итоге, именно это и есть одна из целей TAS — впечатлающий вид), а для окончания за 0:29 можно взять и реалтаймовое прохождение, во внешнем виде которого нет ничего сверхчеловеческого.
Эту тему регулярно кто-то поднимает, посмотри, например, тут: http://tasvideos.org/forum/viewtopic.php?p=332913#332913
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Скажем, во втором Сонике в актах, в которых достигнуто время от 0:24 до 0:29, для скорейшего наступления следующего акта нужно просто подождать до наступления 0:30 и прикоснуться к флагу только после этого.-
То есть всё же есть случаи в которых можно ускорить время. А почему бы не прийти к компромиссному варианту? Для этого нужно просто придумать критерий оценки времени когда был закончен уровень не основываясь на флажке, тем самым ты сможешь оценить как быстро он был пройден, а потом можешь ждать до флажка. другое дело в том, что если все уровни будут пройдены быстрее чем за 23 секунды, такой подход уже не понадобится.
Joined: 4/17/2010
Posts: 11495
Location: Lake Chargoggagoggmanchauggagoggchaubunagungamaugg
Костыли костылики.
Если система прекрасно работает вот уже 10 лет, ее можно в корне изменить, только если в ней есть критические косяки. В данном случае их нет. Да и конкуренция опять же: вот возьмешь, сделаешь такой тас с остановками, и сабмишен заминусуют, просто потому что не впечатлило. А шансов не будет. "И в этом, зараза, есть смысл!"
Warning: When making decisions, I try to collect as much data as possible before actually deciding. I try to abstract away and see the principles behind real world events and people's opinions. I try to generalize them and turn into something clear and reusable. I hate depending on unpredictable and having to make lottery guesses. Any problem can be solved by systems thinking and acting.
Ну главное, что первую часть Tee-N-Tee забрал, осталось с остальными тремя разобраться :-)
Да кстати, а в чем разница между Sonic 3 и Sonic and Knuckles? Я особо в них не поиграл, т.к. мой Xbox 360 сгорел (играл в Sega Mega Drive - Ultimate Collection). Прохождение в инете не смотрел, и, по-этому, дальше водного мира (этапа, где Sonic и Tales в начале падают в воду) пройти не смог! Из того, что я понял - SaK просто является урезаной по уровням третьей частью, но с новым персонажем. Просветите, если не прав!
TASing is like making a film: only the best takes are shown in the final movie.
Sonic 3 and Knuckless = Sonic 3 & Sonic Knuckless
Sonic Knuckless - продолжение: дополнительный персонаж + уровни. Правда если играть в Sonic Knuckless без Sonic 3, то там нет Tails.
Joined: 4/17/2010
Posts: 11495
Location: Lake Chargoggagoggmanchauggagoggchaubunagungamaugg
Берешь два карика (Sonic 3 и Sonic & Knuckless), втыкаешь один в другой, уровни совмещаются, игра в 2 раза круче.
Warning: When making decisions, I try to collect as much data as possible before actually deciding. I try to abstract away and see the principles behind real world events and people's opinions. I try to generalize them and turn into something clear and reusable. I hate depending on unpredictable and having to make lottery guesses. Any problem can be solved by systems thinking and acting.
Joined: 10/6/2011
Posts: 1697
Location: RU · ID · AM
r57shell wrote:
А почему бы не прийти к компромиссному варианту?
Дык работа в этом направлении делается. Только оптимизируется не подсчёт очков. Вот возьми, например, ТАС второго Соника. Видишь как капсула открывается каждый раз при помощи Тейзла, когда она максимально далеко от экрана? Ты думаешь, это просто так? Нет, это сделано затем, чтобы животные побыстрее исчезли. Даже те из них, которые всё-таки «вырываются», форсируются скакать только направо. Это пример.
А пройти уровень менее чем за n секунд часто физически невозможно. Во-первых, камера двигается с ограниченной скоростью — даже если ты её опередишь, сделав, например, horizontal underflow, тебе всё равно придётся ждать, пока она одуплится. А если в конце есть босс, то и на нём придётся потратить фиксированное количество времени. При этом часто пропустить босса невозможно даже теоретически, т.к. его уничтожением может контролироваться дальнейший игровой процесс (переход в следующий акт, например).
Честно говоря, я это воспринимаю как попытку давления на себя. Если это так, то сообщаю: у меня и так выше крыши вопросов, касающихся моих пробегов, которые я решаю с feeuzz-ом, марзоджром, Агларом и другими, и я эти вопросы считаю важнее. Если есть конкретные идеи, кроме «попытаться оптимизировать путь» итд высказывай — но я не гарантирую, что прислушаюсь, т.к., как уже сказал feos, текущая практика уже хорошо себя зарекомендовала.
Ну или даже попробуй потасить сам, если есть желание. Авось сам разочаруешься в своих идеях, а коли нет — засубмитишь пробег, оптимизированный под real time.
Dimon12321 wrote:
Ну главное, что первую часть Tee-N-Tee забрал, осталось с остальными тремя разобраться :-)
А что с тремя? По-моему, под большим вопросом только втоорая, т.к. никто не способен тасить соответственно уровню Аглара — скорее всего, даже Tee-N-Tee, т.к. Агларовский TAS первого Соника был сделан раньше, когда он ещё не достиг такого монструозного уровня, как к моменту начала работы над вторым.
А S3&K давно забрали marzojr, Qwerty и я. Марзо работает в направлении S+T, я и Qwerty — в направлении за Наклза. Хотя, честно признаюсь, меня больше интересуют хаки, чем оригинальные игры.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Вообще странно ты сделал, вынес один вопрос в целую тему, вместо ответа к примеру в личку. А сразу после того как вопрос по сути был закрыт (а он был закрыт у меня сразу после первого же твоего поста), говоришь что не хочешь что-то обсуждать.
Я понял позицию, я доволен ответом, всё разумно, и отдельный бранч из-за 3-х зон импрува нет смысла открывать.
Если когда-нибудь доберусь до соника, то обязательно сделаю TAS.
Joined: 10/6/2011
Posts: 1697
Location: RU · ID · AM
Странным не считаю, обсуждение шло между мной, тобой и феосом, следовательно, продолжить вполне можно было и в прежнем формате. Тем более, эта тема, посвящённая любым вопросам по Сонику, не была создана вчера, как ты, вероятно, подумал — обрати внимание на дату первого сообщения. А тут подвернулся отличный шанс начать обсуждение. Так что сделал я это скорее из желания поддержать активность в русскоязычном разделе TASvideos.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Так что сделал я это скорее из желания поддержать активность в русскоязычном разделе TASvideos.
Это хорошо, но аудитория из 5 человек, т.е. Dimon12321, WST, r57shell, feos, Archanfel, а также YaLTeR и других не особо активных пользователей, сильно раздел не "активизируют"! Как-то мало нас, блин! Еще бы "Битву наций" огранизовали для полного счастья (РжуНеМогу)!
С другой стороны, поддержать активность (особенно у нас) всегда неплохо!
TASing is like making a film: only the best takes are shown in the final movie.
Тем более, эта тема, посвящённая любым вопросам по Сонику, не была создана вчера, как ты, вероятно, подумал — обрати внимание на дату первого сообщения.
Joined: 10/6/2011
Posts: 1697
Location: RU · ID · AM
Ответ на пост из 2013 года уже некропостинг? Тем более, на любом форуме есть рекомендация: если хочешь что-то запостить, сначала проверь, не существует ли уже такая тема, прежде, чем создавать новую. Ты ведь не считаешь некропостингом, что если придёт TAS-ер некой милоизвестной игрушки, откопает тред про неё 5-летней давности и сделает пост туда?
Dimon12321 wrote:
Это хорошо, но аудитория из 5 человек, т.е. Dimon12321, WST, r57shell, feos, Archanfel, а также YaLTeR и других не особо активных пользователей, сильно раздел не "активизируют"! Как-то мало нас, блин! Еще бы "Битву наций" огранизовали для полного счастья (РжуНеМогу)!
Ну, строго говоря, ещё AnS, khv-user, xloctis, moozooh, fiskerN, KSYLATRON, Ti_, XTREMAL93, Razor_ua, Zenon и некоторые другие — правда, многие из них, судя по всему, уже слились. А если б мы почаще общались, вполне возможно, аудиторию удалось бы сохранить.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Ну, строго говоря, ещё AnS, khv-user, xloctis, moozooh, fiskerN, KSYLATRON, Ti_, XTREMAL93, Razor_ua, Zenon и некоторые другие — правда, многие из них, судя по всему, уже слились. А если б мы почаще общались, вполне возможно, аудиторию удалось бы сохранить.
Именно поэтому и не включил их, что забросили (сливаются нубы в World of Tanks, а тут забрасывают!). Стоит отметить, что Ксилатрон также жив!
На мой взгляд, маловато найдется тем для разговоров: если есть вопросы про игру или эмулятор - все создают новые топики или спрашивают в уже существующих на общем форуме, т.к. там получат больше полезной информации! Сайт сконцентрирован на английском языке, а разделы на других языках созданы для привычного общения иностранцев, или не знающих английский. Надеюсь, я не прав!
TASing is like making a film: only the best takes are shown in the final movie.
Вопрос к умудренным соникофилам. Большинство игр про соника уже раз по пять тасили-перетасили, уже даже до хаков добрались, а вот старый добрый Sonic 3D Blast почему игнорят... ни одной нормальной публикации до сих пор нет (отклоненные submissions не в счет). От чего так мало внимания уделяется трехмерному ежу?
I show you how deep the rabbit hole goes.
Current projects: NES: Tetris "fastest 999999" (improvement, with r57shell)
Genesis: Adventures of Batman & Robin (with Truncated); Pocahontas; Comix Zone (improvement); Mickey Mania (improvement); RoboCop versus The Terminator (improvement); Gargoyles (with feos)
Может потому, что о нем забыли: другие интересные игры стали более приоритетными, а сабминш незаметно отправился на свалочку! От публикации отделяет всего лишь общий импрув, который описан в обсуждении, возьми да переспидрань! Сам Master of Pigs забросил этот сайт, а все наверное думают, что он скоро сделает импрув, при том, что он не раз сабмитил игру!
Я, кстати, собирался взглянуть на этого соника, но я нарыл список игр одного из пиратских картриджей, который у меня в детстве был, и у меня сейчас многоприоритетность по этим играм, среди которых и Sonic 3D Blast, так что я только за, если кто-то захочет сълямзить его из моего wishlist-a!
TASing is like making a film: only the best takes are shown in the final movie.
Простой странно, что за столько лет существования сообщества, всех соников (всех известных мне) перекопали вдоль и поперек а про 3D Blast все дружно почему-то забыли. Коллективная амнезия какая то.
Dimon12321 wrote:
От публикации отделяет всего лишь общий импрув, который описан в обсуждении, возьми да переспидрань!
Все игры про соника вообще, и 3D Blast в частности, в плане оптимизации очень сложны, там черт ногу сломит. Я разделяю перфекционистский взгляд - надо стараться делать идеально или не браться вообще. Делать кое-как не хочется, даже если это кое-как опубликуют. Публикация по сути это лишь формальность, истинная же цель тасинга (ну по крайней мере как я ее понимаю) достичь абсолютного предела игры, ну или подобраться к нему как можно ближе. А чтоб бы пройти любого соника действительно хорошо нужен настоящий эксперт коим я не являюсь.
I show you how deep the rabbit hole goes.
Current projects: NES: Tetris "fastest 999999" (improvement, with r57shell)
Genesis: Adventures of Batman & Robin (with Truncated); Pocahontas; Comix Zone (improvement); Mickey Mania (improvement); RoboCop versus The Terminator (improvement); Gargoyles (with feos)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1697
Location: RU · ID · AM
Я о нём не забывал и даже пытался тасить, лёгким это я не нашёл, в итоге последовал уже упомянутому правилу — либо хорошо, либо никак. Всё-таки физика там совсем другая, нежели в 2-мерных Сониках.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Joined: 4/17/2010
Posts: 11495
Location: Lake Chargoggagoggmanchauggagoggchaubunagungamaugg
Со странной физикой надо бороться современными инструментами. Тастудия бизхока уже совсем близко (тестируем, готовим). А ядро сеги у него теперь самое лучшее (из тасабельных).
Warning: When making decisions, I try to collect as much data as possible before actually deciding. I try to abstract away and see the principles behind real world events and people's opinions. I try to generalize them and turn into something clear and reusable. I hate depending on unpredictable and having to make lottery guesses. Any problem can be solved by systems thinking and acting.
Со странной физикой надо бороться современными инструментами. Тастудия бизхока уже совсем близко (тестируем, готовим). А ядро сеги у него теперь самое лучшее (из тасабельных).
А в чем будет её особенность?
TASing is like making a film: only the best takes are shown in the final movie.
Warning: When making decisions, I try to collect as much data as possible before actually deciding. I try to abstract away and see the principles behind real world events and people's opinions. I try to generalize them and turn into something clear and reusable. I hate depending on unpredictable and having to make lottery guesses. Any problem can be solved by systems thinking and acting.
Со странной физикой надо бороться современными инструментами. Тастудия бизхока уже совсем близко (тестируем, готовим). А ядро сеги у него теперь самое лучшее (из тасабельных).
Да, видимо за бизхоком будущее. Но его еще дорабатывать и дорабатывать, так что пока Gens и Snesx не торопятся уходить но покой. Старый конь борозды не испортит :)
Немного не в тему, но как в бизхоке обстоит вопрос с поддержкой сразу трех контроллеров? Просто в отдаленной перспективе поглядываю в сторону возможности улучшения этого замечательного мувика если никто другой так и не возьмется.
I show you how deep the rabbit hole goes.
Current projects: NES: Tetris "fastest 999999" (improvement, with r57shell)
Genesis: Adventures of Batman & Robin (with Truncated); Pocahontas; Comix Zone (improvement); Mickey Mania (improvement); RoboCop versus The Terminator (improvement); Gargoyles (with feos)
